Элементы Элементы большой науки

Поставить закладку

Напишите нам

Карта сайта

Содержание
Энциклопедия
Новости науки
LHC
Картинка дня
Библиотека
Видеотека
Книжный клуб
Задачи
Масштабы: времена
Детские вопросы
Плакаты
Научный календарь
Наука и право
ЖОБ
Наука в Рунете

Поиск

Подпишитесь на «Элементы»



ВКонтакте
в Твиттере
в Фейсбуке
на Youtube
в Instagram



Библиотека

 
Д. Элленберг
«Как не ошибаться». Глава из книги


Д. Дойч
«Структура Реальности: Наука параллельных вселенных». Глава из книги


В. Власов
В окаменевших лесах Аризоны


Н. Карпушина
Сокровище геометрии


Н. Семаков, А. Ковалев, А. Павлов, О. Федотова
Куда бежит магнитный полюс?


П. Образцов
«Удивительные истории о существах самых разных». Глава из книги


Б. Дружинин
Путешествие №1 по зоопарку элементов


К. Постнов
Быстрые радиовсплески: ключ к разгадке тайны


Н. Резник
Дорога на работу — путь к артриту


В. Гаврилов
Как зимующие птицы используют людей







Главная / Новости науки версия для печати

Что общего у голых землекопов и «голых обезьян»?

Написать комментарий
Вернуться

  06.03.2017 08:50  |   Андрей Быстрицкий Ответить   
 

Саша, спасибо. Любопытно. С одной стороны - да, вещи, казалось бы, "очевидные", с другой - тем полезнее их вменяемый анализ.
В свете этой гипотезы интересно посмотреть на насекомых - понятно, что муравьи/пчёлы радикально отличаются от землекопов по многим параметрами именно своей социальности, но уж раз заговорили о связи "социальность-долголетие/...", то обязательно надо смотреть на доступные примеры.
Последний автор статьи - почему/зачем? :))) Неужели Physiol Rev настолько крут, что для ВА важна публикация там?


  06.03.2017 17:49  |   sVv#14 Ответить   
   

А у муравьев все то же самое. Даже удивительно, как их забыли пригласить сюда с их пресловутым "сознанием" (см. Элементы от 29.11.2016)? Муравьи - чем выше социальность, тем более долгожители среди насекомых, особенно их матки, которые единственные из перепонов могут многократно спариваться. Старение замедлено, в отличие от пчел, например, где смена рабочей специализации идет с возрастом. Остается ювенильность - трудновато для Holometabola, но при желании отсутствие крыльев, трофоллаксис и недоразвитость половой системы у каст можно считать признаками такового (тогда многократное спаривание, несомненно, пойдет в замедление старения). А вот попробуйте весь комплекс "ювенльность-социальность-нестарение-долгожительство" найти у касатки или афалины? Или у слона? А ведь поумнее голых землекопов будут. Cамым социальным китом в таком пространстве возможностей сразу гренландский кит окажется. Короче, через любые три точки можно провести плоскость. Если мир трехмерен.


  11.03.2017 12:31  |   dasem Ответить   
   

Думаю, последний автор в силу возраста лично заинтересован в развитии геронтологии. А вот если по теме статьи, то можно отвлечься от эусоциальности и даже от социальности и попробовать расширить круг примеров связи неотения--долгожительство. Например, вот относительно новая заметка о том, что мелкие собаки живут дольше крупных: http://polit.ru/news/2017/01/12/ps_dogs/. Трудно за одно и то же время (1 год) крупным породам дорастать почти до взрослых размеров.


  06.03.2017 12:57  |   brothersonline Ответить   
 

Спасибо! Действительно очень интересно. И еще было бы здорово проследить, как конкретно проявляется у голого землекопа их более длительный нейрогенез и пластичность мозга, о которых вы упоминаете. Возможно это как-то сказывается на их "особенном" социальном интеллекте, особой способностью к обучению, или как-то еще?


  06.03.2017 13:24  |   Михаил 33 Ответить   
   

Очень интересно! У голых землекопов основная обонятельная система не принципиальна для индивидуального распознавания, определения статуса и даже для выявления группового запаха
http://elementy.ru/novosti_nauki/432541
Как именно они справляются с этими задачами — покажут дальнейшие исследования. В качестве механизмов предполагается использование вомероназального органа и/или акустических сигналов.
А это явно сказывается на их "особенном" социальном интеллекте, особой способностью к обучению.


  06.03.2017 15:45  |   Михаил 33 Ответить   
     

ВНЕШНИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ И ВНУТРЕННИЕ СУЩНОСТИ - что заставляет этих млекопитающих поддерживать строгий социальный порядок?
СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР голых землекопов - специализация нейронов относительно элементов индивидуального опыта означает, что в их активности отражается не внешний мир как таковой, а соотношение с ним индивида. Именно поэтому изучение системных специализаций нейронов — адекватный метод для описания субъективного мира. В рамках такого описания субъективный мир выступает как структура, которая представлена накопленными в эволюции и в процессе индивидуального развития системами.


  06.03.2017 18:09  |   sVv#14 Ответить   
       

Дежа Вю. Возвращаемся к дискуссии о сознании (см. (см. Элементы от 29.11.2016)? Или это об умвельте Икскюля, чье столетие недавно отпраздновали этологи? СУБЪЕКТИВНЫЙ МИР,отражающий не внешний мир как таковой, а соотношение с ним индивида подходит под оба определения.


  06.03.2017 23:24  |   brothersonline Ответить   
       

И впрямь, искомые "внутренние сущности" - для меня как-то слишком туманно. А вот умвельт Икскюля (точнее, его клеща) все-таки более внятно, хотя и тоже дискуссионно. Мой же вопрос все-таки видится мне более конкретным, не затрагивающим никакие "внутренние сущности". Все-таки нейрогенез - вполне материальная категория, которая, вероятно, имеет вполне наблюдаемые эффекты.


  06.03.2017 22:47  |   Emla Ответить   
 

Скулачев сегодня говорил, что в природе рабочие особи в основном гибнут от змей. А в лаборатории, редко - от случайных драк,т.к. шерсти нет и острые зубы сильно ранят. А так он подчеркивал, что землекопы довольно дружелюбны и дерутся редко.


  07.03.2017 01:06  |   Марков Александр Ответить   
   

Верно, я забыл упомянуть про змей как важную причину смерти.


  07.03.2017 19:01  |   sVv#14 Ответить   
   

А про то, как доминирующие самки друг-друга рвут он не сказал? Все животные "довольно дружелюбны и дерутся редко". При наличии доминанта.


  08.03.2017 12:16  |   oakorn Ответить   
 

Интересно, а как в эту схему укладывается наличие запрограммированной менопаузы у женщин?


  08.03.2017 12:32  |   Марков Александр Ответить   
   

И ее отсутствие у голых землекопов?
Это, скорее всего, связано с тем, что у людей нет разделения на репродуктивную и рабочую касты. Размножаются все женщины, ни одна из них не может монополизировать эту функцию, запретив размножаться остальным. Их дети потом конкурируют. Выживаемость потомства и шансы на приобретение высокого статуса сильно зависят от родительской заботы/поддержки. Чем старше женщина, тем ниже шансы, что она сможет/успеет обеспечить своего нового ребенка достаточной поддержкой. Да и роды становятся более рискованными. И в каком-то возрасте наконец наступает момент, когда оказывается, что женщина лучше поможет своим генам распространяться, если не будет рожать новых детей, а займется чем-то общественно-полезным - например, заботой о внуках. У голых землекопов все эти проблемы решаются просто тем, что царица не позволяет размножаться остальным самкам, а заботиться о ее потомстве обязана вся колония. Нет конкуренции между потомством разных самок в колонии - нет смысла для царицы прекращать размножаться.


  09.03.2017 10:07  |   sVv#14 Ответить   
     

"Это, скорее всего, связано с тем, что у людей нет разделения на репродуктивную и рабочую касты. Размножаются все женщины, ни одна из них не может монополизировать эту функцию, запретив размножаться остальным." - А не ставите ли здесь телегу впереди лошади, увлекаясь Гамильтоном? Приматы - животные малоплодные, а человек - самый малоплодный среди приматов. Поэтому у приматов вообще и людей в частности и нет разделения на репродуктивную и рабочую касты. Запретить же размножаться другим самкам умеют даже игрунки. В их стае размножается только доминирующая пара.


  09.03.2017 10:34  |   Kyu Ответить   
 

На мой дилетантский взгляд, неотения обосновывается вещественными доказательствами, а её связь с социальностью устанавливается философской бабушкологией. С одинаковым успехом можно считать первичной неотению или социальность или долгожительство. К тому же, неотения и долгожительство характеризуются количественно, так что можно сравнить близкие виды, а социальность описывается на глазок, и никакого межвидового сравнения нет. Совпадение?


  09.03.2017 14:47  |   sVv#14 Ответить   
   

Социальность при желании можно описать и качественно (по Уилсону), и количественно (частота контактов, сложность поведенческого репертуара при контакте, уровень альтруизма - при любом понимании этого термина), но толку это не прибавит. Научность любой классификации - прогнозируемость по ней (вспомните бинарный ключ). Неважно, кто первый возник. Важно, что комплекс признаков "ювенльность-нестарение-долгожительство" не дает прогноза по социальности. Умнейшая компанейская афалина по нему - обычный дельфин. Зато прогноз "малоплодность несовместима с эусоциальностью" стопудовый. Эусоциальных обезьян нет, как нет эусоциальных птиц, хотя запрет на размножение в их коллективах реализуется в природе, порождая не философскую, а реальную бабушкологию (императорские пингвины, потерявшие яйцр, буквально гоняются за чужими). Кстати, что касается вещественности неотении - кто более неотеничен по сравнению с шимпанзе: человек или гиббон? А социальность у кого выше?


Научная картинка дня


Новости науки по темам: антропология, археология, астрономическая научная картинка дня, астрономия, биология, биотехнологии, генетика, геология, затмения, информационные технологии, космос, лингвистика, математика, медицина, нанотехнологии, наука в России, наука и общество, Нобелевские премии, палеонтология, Первое апреля, психология, технологии, физика, химия, эволюция, экология, энергетика, этология

Новости науки по авторам: Валентин Анаников, Дарья Баранова, Вера Башмакова, Александр Бердичевский, Максим Борисов, Варвара Веденина, Александр Венедюхин, Михаил Волович, Михаил Гарбузов, Алексей Гиляров, Дмитрий Гиляров, Сергей Глаголев, Евгений Гордеев, Николай Горностаев, Владимир Гриньков, Дмитрий Дагаев, Юрий Ерин, Анастасия Еськова, Дмитрий Жарков, Андрей Журавлёв, Дмитрий Замолодчиков, Игорь Иванов, Вячеслав Калинин, Павел Квартальнов, Мария Кирсанова, Дмитрий Кирюхин, Александр Козловский, Юлия Кондратенко, Артем Коржиманов, Ольга Кочина, Аркадий Курамшин, Виталий Кушниров, Иван Лаврёнов, Алексей Левин, Андрей Логинов, Сергей Лысенков, Лейла Мамирова, Александр Марков, Мария Медникова, Вадим Мокиевский, Григорий Молев, Тарас Молотилин, Антон Морковин, Марат Мусин, Максим Нагорных, Елена Наймарк, Алексей Опаев, Петр Петров, Александр Пиперски, Константин Попадьин, Сергей Попов, Роман Ракитов, Татьяна Романовская, Александр Самардак, Александр Сергеев, Андрей Сидоренко, Виктория Скобеева, Даниил Смирнов, Павел Смирнов, Дарья Спасская, Любовь Стрельникова, Дмитрий Сутормин, Алексей Тимошенко, Александр Токарев, Александр Храмов, Мария Шнырёва, Сергей Ястребов, Светлана Ястребова

Новости науки по месяцам: 2017 III, II, I  2016 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2015 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2014 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2013 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2012 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2011 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2010 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2009 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2008 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2007 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2006 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I  2005 XII, XI, X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I 

Новости науки почтой (рассылка на Subscribe.ru):

 


Где еще почитать научные новости: «Биомолекула», «Вокруг света», Газета.ру. Наука, «Индикатор», «Наука и жизнь», Наука и технологии РФ, «Научная Россия», «Популярная механика», РИА Наука, «Чердак», N+1, Naked Science

 


при поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия